Como funcionam os indicadores?

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jobas's picture
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Joined: 14/10/2011
Como funcionam os indicadores?

Olá,

Estou querendo aprofundar minha busca sobre o mercado, alguem sabe ou indica algum site onde eu possa encontrar material que explica qual teoria matemática por trás dos indicadores ?

 

Por exemplo : Médias móveis são representações da média exponencial( ou outra ) do preço de abertura/fechamento dos últimos períodos.

 

Gostaria de buscar informações sobre a enssência de outros indicadores, fico grato caso alguem possa indicar algum material.

 

tpbm's picture
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Joined: 23/11/2011

É simples, é só colocar no Google o indicador que você quer informação e te trará muita coisa, inclusive em português, principalmente nos sites de programas e vendors como a Apligraph.

guinhobjp's picture
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Joined: 07/12/2011

Geralmente não há fundamentação matemática para indicadores.

São lixo imprestável, na esmagadora maioria dos casos. Médias móveis estão bem perto do que pode ter alguma utilidade, porém vc não encontrará bibliografia de qualidade sobre o tema, pq quem encontra soluções funcionais não compartilha, e quem compartilha é pq está longe de conseguir algo funcional.

 

Vendedores de cursos e livros, por exemplo, com mais de 5 anos de Mercado (geralmente mais de 20 anos de Mercado) é pq não conseguem ganhar nada com gestão dos investimentos, que acabam tentando ganhar algo vendendo cursos e livros.

 

Procure se informar sobre o histórico e a reputação (histórico auditado de resultados mês a mês) dos vendedores de cursos e livros.

wahn's picture
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Joined: 08/03/2010

Caro colega,

Não podemos generalizar nenhuma das coisas que você apontou. Sobre os indicadores, todos tem fundamentação matemática já que, na essência, são fórmulas. Podemos dizer até que a maioria realmente seja inútil para os propósitos que em geral são feitos, mas não podemos dizer que não tem fundamento.

Quanto a questão dos vendedores de livros, discordo profundamente. O que eu aprendi principalmente sobre psicologia das operações e formas de operar vem de dois operadores bem conhecidos no mercado. Um deles é Jesse Livermore reconhecido mundialmente como um dos maiores traders do século passado e que nos deixou um livro que deveria ser leitura obrigatória para todos os traders: Memórias de Um Operador da Bolsa (dependendo da edição o nome muda um pouco). 

Outro operador americano, o dr Alexander Elder, tem excelentes livros a respeito da psicologia de 
operações nos mercados. Para quem gosta de indicadores, ele faz uma boa análise de muitos deles.

Isso sem citar os inúmeros grandes traders que deixaram suas contribuições registradas em livros e os outros tantos operadores que temos em nossa bolsa e que ministram cursos de qualidade.

Operar no mercado é como qualquer outra profissão, e em como qualquer outra profissão existem os bons profissionais que também tem talento para nos passar adiante seu conhecimento, assim como tem os péssimos que vão escrever muito lixo.

Já pensou se esse pensamento ai valesse para os médicos, contadores, administradores e etc?

Conhecimento de qualidade tem seu valor e ele deve ser devidamente remunerado quando for passado adiante. 

 

guinhobjp's picture
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Joined: 07/12/2011

Caro wahn,

 

O fato de um indicador ser uma fórmula não diz nada sobre sua fundamentação. A astrologia é cheia de fórmulas, assim como a homeopatia. Os indicadores, assim como as estratégias que os utilizam, não se apoiam em nenhum experimento sério e sistemático q os tente validar estatisticamente. São "chutados". Se vc conhece alguma fonte q apresente argumentos razoáveis para se usar determinados indicadores ou determinadas estratégias, por gentileza, poste os links. 

 

Livermore foi o mais talentoso trader da história, ou, no mínimo, dos últimos séculos. E os livros "Reminiscências de um especulador financeiro" e "Trading like Jesse Livermore" continuam servindo como referência aos maiores traders, inclusive Ed. Seykota e Michael Marcus se basearam na obra de Livermore. Os livros de Soros e Granham também são exceções. E nos três casos se aplica exatamente o q eu disse: verifique o histórico dos sujeitos. Os históricos de Livermore e Soros falam por si, enquanto a eficiência do método de Granham se reflete nos resultados de seu aluno Buffett. No caso de Alexander Elder, até onde sei, é um vendedor de livros. Se vc conhece resultados comprovados dele e puder citar a fonte, estou sempre disposto a mudar de opiniõe qd surgem novas evidências. Se o método dele rende mais de 10% ao ano e ele trabalha com isso há décadas, pq ele não administra um fundo bilionário? Ele consegue ganhar mais vendendo livros? A propósito, creio q A. Elder seja mestre, não doutor. E mesmo q fosse, doutorado é um título muito irrelevante para o Mercado, onde apenas os top-50 do mundo, se tanto, conseguem uma fatia do bolo. Há cerca de 300.000 doutores no Brasil e uns 10.000.000 de doutores no mundo, mas apenas uns 50 investidores que tenham histórico comprovadadamente positivo por mais de 10 anos, com menos de 15% de anos negativos e menos de 20% de semestres negativos e com máximo drawdown no equity menor q o dobro da rentabilidade anual média.

 

Quem são os "inúmeros grandes traders que deixaram suas contribuições registradas em livros e os outros tantos operadores que temos em nossa bolsa e que ministram cursos de qualidade"?

 

Ao contrário do q vc disse, operar no mercado é não como qualquer outra profissão. É como esportes ou até mais difícil, onde pouquíssimos conseguem ganhar alguma coisa, enquanto a esmagadora maioria paga para treinar e para aprender. Com a diferença q nos esportes existe bibliografia de qualidade onde se possa estudar, enquanto no Mercado a pessoa tem q descorbrir por investigação direta das propriedades do Mercado. É ilusório pensar q viver de Mercado é como ser advogado, engenheiro ou médico, q basta fazer um cursinho de 5 anos e seguir a cartilha. Para começar, pq não há cartilha, os livros de Livermore não são didáticos, e poucos conseguem tirar real proveito do q Livermore ensinou. Conheço centenas de pessoas q ganham a vida como engenheiros, médicos etc., pessoas inteligentes, talentosas, porém não conheço pessoalmente ninguém q comprove documentalmente ganhos consistentes no Mercado, e creio q conheço os traders mais famosos do Brasil. Alguns deles ganham salário para fazer análises para corretoras, outros vendem cursos, outros são propriettários ou sócios de corretoras etc. 

 

Conheço uma pessoa q tem histórico de 6 anos documentado de rendimentos no Mercado, com nível de risco aceitável e crescimento consistente: Noemi Filho, gestor do fundo Sparta. Conheço um sortudo q poderia estar com 50% de prejuízo se tivesse aplicado o método dele nos EUA em 1999, mas teve a sorte de usar no Brasil em 2008, e ficou segurando ações na quebradeira geral esperando q se recuperassem: Lirio Parisotto. Teve a sorte de subir rápido, mas poderia amargar 15 anos ou mais negativo, o critério simplório dele, baseado em dividendos, é "risível". Com ajuda da sorte, até na loteria dá para ganhar dinheiro. O método dele só funciona se acompanhado de muita sorte. Conheço o Márcio Noronha, q, nos anos 1970, ganhou o equivalente a mais de $ 100 milhões nos dias de hoje, com operações a termo num mercado quase euclidiano e, conforme ele mesmo admite (muito honestamente) por sorte, e depois perdeu tudo e ainda ficou com dívidas, pq a sorte desacompanhada de um método eficiente não sura para sempre. 

 

Até onde sei, atualmente ele possui uma corretora, ganha um salário perto de R$ 40.000 mensais para fazer análises 1 dia por semana para outra corretora e vende cursos. Ele não administra um fundo (como o Nehmi Filho ou o Parisotto). Quem mais? Conheço vários outros famosos (simpatizo muito com o Leandro e o Stormer, q sempre falam bem de mim, mas não conheço históricos concretos de resultados deles), conheço o Didi, q fala muito, mas não conheço nada concreto dele (e ele me chama de corno, pq eu estudo,e e ele diz q corno fica estudando), conheço o Jorge Araújo (Grafista Bsb), conheço o falecido Yo (Johannes), que ganhou algo como $ 8 milhões nos anos 80, se não me engano, mas até onde sei, não manteve consistência em suas performances, e morreu no ano passado, sem muito dinheiro, entre outros que contam histórias, mas não apresentam resultados concretos...

 

Se vc souber de resultados auditados de mais alguém, q atendam às especificações mínimas q citei acima (10 anos de histórico, menos de 15% de anos negativos, menos de 20% de semestres negativos, máximo drawdown no equity menor q o dobro do lucro anual médio), por gentileza, poste os links. Estou falando com conhecimento de causa. Vc está iludido, assim como quase todo mundo.

Investir Forex's picture
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Joined: 19/05/2013

Prezados,

 
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Atenciosamente,

 

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